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12月18日，《電動(dòng)汽車觀察家》主辦的第二屆新能源汽車商業(yè)化大會(huì)在北京廣播大廈舉行，車友頭條作為戰(zhàn)略合作媒體全程報(bào)道。會(huì)上
圓桌論壇分享，以下為演講實(shí)錄
黃山（主持人）：大家好，我是電動(dòng)汽車觀察家的聯(lián)合創(chuàng)始人黃山，這次由我來主持第三場(chǎng)活動(dòng)，這場(chǎng)沙龍是特殊場(chǎng)景。這個(gè)場(chǎng)景覆蓋的非常廣泛，除了剛才提到的，大家比較知道的像電動(dòng)汽車應(yīng)用領(lǐng)域集中在私人消費(fèi)、出租網(wǎng)約車存量增量比較大的地方，我們現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)大概覆蓋特殊場(chǎng)景，像物流、礦山、港口、重卡等等，因?yàn)楹w場(chǎng)景非常廣泛，我們?nèi)×艘粋€(gè)名字叫特殊場(chǎng)景。今天到場(chǎng)的嘉賓比較有意思，像王總是做氫燃料電池系統(tǒng)，像袁總是做物流的車輛運(yùn)營，像比亞迪的王總是做主機(jī)廠，李總精進(jìn)電動(dòng)是國內(nèi)比較領(lǐng)先的電機(jī)驅(qū)動(dòng)的生產(chǎn)廠。所以大家可以看到我們從整車到零部件到運(yùn)營都會(huì)有。接下來請(qǐng)四位嘉賓做簡(jiǎn)短的介紹。
王朝云：明天氫能王朝云，今天發(fā)現(xiàn)電動(dòng)汽車觀察家辦了一場(chǎng)有意義的活動(dòng)，來的大部分充電的。但是我們做的產(chǎn)品是燃料電池，不需要充電，我個(gè)人來充電，但是我們的產(chǎn)品不需要充電，燃料電池是把氫能轉(zhuǎn)換為電能的核心裝置，我們的工廠現(xiàn)在在安徽六安，在全國其他地方有一些基地，稍后再跟大家詳細(xì)介紹。謝謝！
袁果：大家好，我是來自地上鐵袁果。今天這個(gè)會(huì)來的主要是乘用車方向的來賓，我花一點(diǎn)點(diǎn)介紹一下地上鐵，在我們那個(gè)領(lǐng)域基本不用介紹了。我們是專注做新能源車物流運(yùn)營的企業(yè)，到今年是第6個(gè)年頭，保有6萬的新能源車，今年新增不到1萬臺(tái)，占市場(chǎng)出貨量在20%左右。后邊我看到了黃總提到的一些話題，到時(shí)候我們會(huì)詳細(xì)聊一下物流車的場(chǎng)景。我們今天的在53個(gè)城市里面有分子公司，在北京大概有3000多臺(tái)車在運(yùn)營，這是整體狀況。謝謝大家。
王璦琿：大家好，我是王璦琿，來自比亞迪商用車事業(yè)群。比亞迪從上午一直到下午，所有的專家很多話題都避不開這樣的一個(gè)企業(yè)，跟大家再次科普一下，我們的新能源汽車已經(jīng)賣了85萬臺(tái)，商用車這塊超過了7萬臺(tái)，我們這塊全部是純電動(dòng)。新能源汽車已經(jīng)遍布全球50多個(gè)城市、300個(gè)城市地區(qū)在用。最近像德國以及哥倫比亞等等一些地方，我們最近投放了將近一千臺(tái)新能源車。在今年疫情影響下，送來了一次溫暖，不僅僅是對(duì)我們企業(yè)，也是對(duì)一個(gè)行業(yè)的溫暖。商用車這塊，我們專注在公交、機(jī)場(chǎng)、港口、礦山、環(huán)衛(wèi)、物流幾個(gè)板塊，都是比亞迪商用車覆蓋的領(lǐng)域，我們產(chǎn)品線也是比較全。一會(huì)兒詳細(xì)內(nèi)容跟大家互動(dòng)。
李紅旗：我是來自精進(jìn)電動(dòng)李紅旗，茶歇的時(shí)候放了公司的介紹。如果今天來演講的嘉賓大部分都是整車廠、融資租賃等等，而我們國家是為他們提供驅(qū)動(dòng)系統(tǒng)，包括袁總的地上鐵，還有融和租賃、曹操出行，他們車輛絕大部分都是配了我們的電機(jī)。精進(jìn)電動(dòng)的產(chǎn)品，我多說兩句，因?yàn)槲覀兪亲霾考绻f整車包括用戶是前行的垂直的話，那我們就是一個(gè)下面的基石，我們的機(jī)動(dòng)系統(tǒng)現(xiàn)在產(chǎn)品覆蓋面比較廣，我們覆蓋乘用車，包括純電乘用車與混電乘用車，商用車領(lǐng)域覆蓋公交、客車，全國路上大概跑的四部乘用車?yán)锩妫渲幸徊坑梦覀兊南到y(tǒng)。卡車，還有混動(dòng)與純電的，還有一些場(chǎng)景沒有涉及到，我再補(bǔ)充一下，我們的設(shè)備進(jìn)入機(jī)場(chǎng)地面車輛，機(jī)場(chǎng)地面車輛也將實(shí)現(xiàn)電動(dòng)化，最近三年內(nèi)會(huì)全面的更換。大家在大型機(jī)場(chǎng)坐的擺渡車，下面是電機(jī)設(shè)備是我們做的。我們進(jìn)入非公共領(lǐng)域，比如說遠(yuǎn)程操作的挖掘機(jī)、吊車等等。我們公司不僅僅在中國，我們?cè)诤Ｍ猓彩侵袊ㄒ淮罅砍隹诘矫乐蕖闹蕖W洲唯一的供應(yīng)商，我們只出我們的控制系統(tǒng)。我們?cè)诘聡容^著名的（英），已經(jīng)官宣了，未來的產(chǎn)品控制器，還有在美國克萊斯勒，還有插電混合動(dòng)力是我們100%供應(yīng)的等等。也就是精進(jìn)電動(dòng)以創(chuàng)新與技術(shù)引領(lǐng)為戰(zhàn)略思想，我們參與的是國際第一陣營的競(jìng)爭(zhēng)，我們很榮幸，跟國際第一品牌同臺(tái)競(jìng)技，我們也獲得了很多的項(xiàng)目。借此機(jī)會(huì)非常感謝業(yè)內(nèi)，包括電動(dòng)汽車觀察家提供的平臺(tái)，讓大家知道精進(jìn)電動(dòng)。精進(jìn)電動(dòng)也是民族實(shí)業(yè)報(bào)國為己任，我們是100%的中國企業(yè)。謝謝。
黃山：大家都知道今年上半年，因?yàn)橐咔榈脑颍习肽暌咔闆]有確定什么時(shí)候恢復(fù)的時(shí)候，大家對(duì)于市場(chǎng)，包括銷量也反映出來，大家對(duì)這個(gè)市場(chǎng)是很悲觀的，覺得今年會(huì)不會(huì)不如去年。因?yàn)槲覀兛吹戒N量的下滑，反而看到11月份之后今年的數(shù)據(jù)總銷量與去年基本持平，12月份銷量加起來，總銷量超過去年，應(yīng)該是一個(gè)比較確定的事情。那么在座的幾位，今年尤其是上半年疫情，大家生意不太好，排除個(gè)別的。大家今年整體的在各自領(lǐng)域里面，大家的市場(chǎng)機(jī)會(huì)怎么樣，跟大家交流交流。
王朝云：人也不多了，咱們不要搞的那么嚴(yán)肅，好不好。整體我們氫能燃料電池產(chǎn)業(yè)，產(chǎn)業(yè)狀態(tài)和純電動(dòng)汽車狀態(tài)有區(qū)別，大約相當(dāng)于十年前純電動(dòng)？
我舉幾個(gè)例子，第一，現(xiàn)在總數(shù)全燃料電池整車的總數(shù)大概是7000多輛，這是總數(shù)，今年上半年可能就是幾百臺(tái)，我記得不準(zhǔn)確，但是沒有超過1000臺(tái)。下半年國家政策，有些地方有很大的推動(dòng)，到9、10、11月份，開始有快速的增長，大概一個(gè)月有500、600臺(tái)，這樣全年全國一個(gè)月好的月份有五六百臺(tái)，今年可能不一定超過3000臺(tái)。
這樣的大環(huán)境下，我們這個(gè)領(lǐng)域我個(gè)人的劃分，可能不準(zhǔn)確，因?yàn)檎麄€(gè)產(chǎn)業(yè)是處于產(chǎn)業(yè)化前期、市場(chǎng)化前期、商業(yè)化前期，都是前期的過程。那么公司就分了好多類別，比如說我以市場(chǎng)化為導(dǎo)向的，但是我同時(shí)兼顧了產(chǎn)業(yè)化，這是一種。或者說我是以產(chǎn)業(yè)化為導(dǎo)向的，我兼顧市場(chǎng)化。還有干脆我就是追求技術(shù)領(lǐng)先，大概就是這樣的多類別，我們這個(gè)公司現(xiàn)在是處于以產(chǎn)業(yè)化為導(dǎo)向，適度做市場(chǎng)化，或者說先做產(chǎn)業(yè)化，再做市場(chǎng)化的這樣的一個(gè)企業(yè)。我這樣一說可能我們邱總下次就不帶我玩了，去年讓我講十大案例，今年就沒讓講了，好在跟我一樣的還有一家，喜憂參半。為什么？至少我們兩家留下來，那八家是不是不在了呢。
說了你不信，我們是2017年開始的，先說明一下，這個(gè)技術(shù)有一次到廣州區(qū)，南粵基金會(huì)有一個(gè)人，我巴拉巴拉介紹了一小時(shí)，人家搞金融的人很清楚，我明白了，說你們是中國自主技術(shù)主流派，你們的技術(shù)是國內(nèi)領(lǐng)先、國際先進(jìn)，大概就是這樣的情況。就是這樣的。我有時(shí)候搞企業(yè)時(shí)間長了，我們現(xiàn)在虛歲是53，周歲是3歲，歷史過程是這樣的。2017年、2018年、2019年、2020年，快到四年時(shí)間，在我們所在地六安上了10臺(tái)公交車，別以為10臺(tái)是少數(shù)，因?yàn)樵诮衲曛爸簧狭?臺(tái)，今年上了8臺(tái)，增長了4倍，這是現(xiàn)在在跑的，還有在蕪湖等幾個(gè)地方陸陸續(xù)續(xù)在運(yùn)行，大概是這樣的情況。不要搞的太嚴(yán)肅，人也不多了，我們就聊天，都講真話。
我也吐槽一下，上午講那么多模式模式、細(xì)節(jié)細(xì)節(jié)，我就想當(dāng)年買車的時(shí)候怎么就沒想這些事情，中國汽車發(fā)展到兩千三千萬輛的時(shí)候，怎么沒有想這么些事情，現(xiàn)在是日子不好過了嘛，怎么回事呀。我就是隨便聊聊。
袁果：因?yàn)槲覀兯诘氖且粋€(gè)城市市場(chǎng)，只要城市居民都還在，物資就得從城外運(yùn)來，所以外資是要運(yùn)輸進(jìn)來的。更多影響是在運(yùn)營層面的影響，因?yàn)槲覀兪侵剡\(yùn)營的企業(yè)，我們的員工出行不便，在湖北的人出不來，這樣的影響也有一些，確實(shí)我們下調(diào)了年初的預(yù)期，年初原計(jì)劃要增長3萬，最后調(diào)整到了不到1萬，更多的還是擔(dān)心整個(gè)因?yàn)橐咔橛绊懻麄€(gè)中國經(jīng)濟(jì)的下行，但是整體的市場(chǎng)情況比我們預(yù)想的好很多，沒有我們想的那么悲觀保守，到了Q4我們的業(yè)務(wù)增長屬于供不應(yīng)求的狀態(tài)。
王璦琿：兩位都講了，我簡(jiǎn)單介紹一下，大家肯定都知道今年疫情來的特別猛，但是唯一一個(gè)還在猛進(jìn)招員工賺錢的，我們企業(yè)是一家，我們一不小心又變成全球口罩最大生產(chǎn)商。在座很多人戴的是比亞迪口罩，最多一天產(chǎn)能到1億只，中國很多人戴比亞迪的口罩，而像國外歐美日韓，也都是蠻多的。這么艱苦的歲月，我們輕輕松松賺老外的錢。整個(gè)集團(tuán)的轉(zhuǎn)型，令本身員工都很驚訝，一開始我們只是有這樣的醫(yī)療器械的生產(chǎn)資質(zhì)而已，自己沒有產(chǎn)線，沒有熔噴布，總裁拿出25年前創(chuàng)業(yè)的精神，在產(chǎn)線一線，沒有產(chǎn)線，我們就自己做，熔噴布、洗手液，都自己在短短一兩周時(shí)間研發(fā)出來生產(chǎn)，也有幾千萬口罩。所以在政府以及相關(guān)的朋友，多多少少感受到比亞迪的溫暖。
說到商用車客車是一個(gè)很重要的環(huán)節(jié)，疫情期間推出健康客車，上去可以測(cè)體溫、洗手液等等，還有一些健康方面的配備都直接配備上去。
客車是一方面，今年疫情確實(shí)是整個(gè)上半年幾乎行業(yè)都受影響蠻大的，也有一些可圈可點(diǎn)可喜可賀的地方，今年客戶銷量不像原來集中在北上廣深一線城市、超大城市的我們心中有錢的城市，今年很多地方縣級(jí)市，都在認(rèn)可新能源的公交車、純電動(dòng)公交車，在招投標(biāo)的時(shí)候把純電動(dòng)作為一個(gè)重點(diǎn)項(xiàng)目，這是一個(gè)好事，說明重視環(huán)保不僅僅是政府，我們黨領(lǐng)導(dǎo)的一句口號(hào)，也不僅僅是有錢城市，一二線城市地主家的才能吃的起的東西，而且走進(jìn)了縣里，對(duì)生態(tài)環(huán)保意識(shí)已經(jīng)非常強(qiáng)烈。
我記得10年前提起純電動(dòng)、新能源公交，大家都很排斥，從公交集團(tuán)到司機(jī)，都不了解這是一個(gè)什么東西，首先先排斥。10年，到今天，大家一換新能源公交車，首先想到我要換新能源。大家都知道公交車司機(jī)是一個(gè)體力活，也挺繁重的，從早到晚要開車，而且一部分司機(jī)是女士，女士比男士先天體力算是弱項(xiàng)，自從開了新能源公交車，她只需要一按鈕前進(jìn)，一按鈕倒退，一按鈕就停止了，大大降低了勞動(dòng)強(qiáng)度。也就是說其實(shí)全國所謂中國巾幗優(yōu)秀線路或者三八紅旗手線路，其實(shí)都是純電動(dòng)的車。這是一個(gè)非常好的事情。不僅僅是公交車，現(xiàn)在經(jīng)過10年大家已經(jīng)逐漸的接受這個(gè)，現(xiàn)在其他幾個(gè)場(chǎng)景，包括環(huán)衛(wèi)，我們現(xiàn)在在北京，北京大街小巷可以說不是隱藏著，是大家低頭不見抬頭見，三四千臺(tái)比亞迪純電動(dòng)環(huán)衛(wèi)車，小到垃圾壓縮車，大到洗掃車，像70周年閱兵慶典、國慶這種大的盛事，第一個(gè)方隊(duì)是前邊默默洗掃的那些車，然后是直播大家看到的第一方陣、第二方陣過來的，們的英雄在悄悄站著第一班崗。
還有渣土車，已經(jīng)有幾千臺(tái)商業(yè)化運(yùn)營，不是特別大，但是也不小，而且摸索出了很多市場(chǎng)化的經(jīng)營，運(yùn)營多少里程數(shù)，多少電量是比較合適的，司機(jī)的駕駛習(xí)慣，以及純電動(dòng)的渣土車與傳統(tǒng)的區(qū)別，在駕駛過程當(dāng)中，在整個(gè)交通管理的部門，所對(duì)應(yīng)的一些差別，一些道路的使用，一些我們的行人，面對(duì)新能源的車有什么變化，它從傳統(tǒng)的車到現(xiàn)在的電動(dòng)，有哪些優(yōu)勢(shì)，有哪些更智能了，哪些方面減少了交通事故的發(fā)生，進(jìn)步在哪兒。其實(shí)都不斷地在影響著很多人。
我們?cè)跈C(jī)場(chǎng)的擺渡車、VIP接送車，還有礦山車、港口用的拖頭車，其實(shí)純電動(dòng)，我每次跟別人講，我說純電動(dòng)有的是力氣，效率非常高，現(xiàn)在看來唯一怕的就是跑長途，你跟說有800公里、1000公里重卡長途，純電動(dòng)要解決，目前沒有那么好的解決方案，因?yàn)檫@個(gè)需要跟加油站一樣，路上要補(bǔ)充它的能量。但是在機(jī)場(chǎng)、港口、礦山等等領(lǐng)域，都非常適合電動(dòng)化，甚至后邊的無人駕駛智能化，都是非常適合的場(chǎng)景。這些場(chǎng)景現(xiàn)在比亞迪已經(jīng)跟很多敞口、機(jī)場(chǎng)，還有一些礦山領(lǐng)域，在進(jìn)行一些實(shí)驗(yàn)，而且已經(jīng)有一定的成果，到合適的時(shí)候會(huì)跟大家詳細(xì)匯報(bào)。就是現(xiàn)在我們的車的狀況，已經(jīng)是完全滿足與適應(yīng)這種特定場(chǎng)景下的使用，完全可信賴。我先大概說這么多。
李紅旗：今年疫情可能各位專家都說了，對(duì)我們的影響不是那么大，我們今年在出口業(yè)務(wù)方面反而有大量的增長供貨方面，我們分兩個(gè)方面，一個(gè)是供貨方面，一個(gè)是新業(yè)務(wù)獲得的方面。比如說大捷龍phev，今年相對(duì)于去年來講增長了好幾倍，預(yù)計(jì)到年底估計(jì)能出到4萬多臺(tái)。像剛剛說到公交車領(lǐng)域，今年的公交車總量上受了很大的影響，尤其是上半年，大家財(cái)政資金都放在防疫抗疫上，下半年政府延遲采購計(jì)劃，我們比較一下總量上是有所下滑，但是份額上反而提高了將近6%，這也是非常感謝主機(jī)廠，尤其是一些合作伙伴，在商用車領(lǐng)域卡車領(lǐng)域，包括剛剛說袁總說的地上鐵本來計(jì)劃買，所以影響還是蠻大的。乘用車領(lǐng)域影響也有，總體來看有海外支撐，銷量下滑并不是很明顯。
在新業(yè)務(wù)方面，今年應(yīng)該是一個(gè)豐收年，我們獲得了國內(nèi)的一個(gè)大的項(xiàng)目，這在11月8號(hào)主機(jī)廠官宣了，我們這是保密協(xié)議，它不上市，我們不能說它的名字。海外也是我們的豐收年，我們今年獲得了客戶同意官宣的才能說，比如說大眾下屬的（英）四個(gè)品牌的全平臺(tái)的未來10年的控制器項(xiàng)目，我們今年獲得了沃爾沃卡車批量生產(chǎn)的電機(jī)項(xiàng)目，我們也完成了歐洲一個(gè)DBI之一的前期工程開發(fā)項(xiàng)目，涉及到電機(jī)與工程器。今年還獲得了克勒斯勒，這是官宣的，客戶同意的，未來10年，覆蓋他們四大品牌的純電動(dòng)的205千瓦的三合一項(xiàng)目。
所以，我們是收獲滿滿，盡管受疫情影響，我們希望在明年獲得更多具有領(lǐng)先性，或者是非常含金量高的國際項(xiàng)目，也希望明年在國內(nèi)自主品牌領(lǐng)域，能夠更進(jìn)一步。今天在自主品牌領(lǐng)域，我們也很自豪兩臺(tái)年度車，一個(gè)是紅旗ES9，還有一個(gè)是小鵬的P7，我們非常驕傲，也非常榮幸，這兩個(gè)年度車的驅(qū)動(dòng)電機(jī)是由精進(jìn)電動(dòng)分別在上海與另外一個(gè)基地生產(chǎn)的，非常感謝客戶這方面對(duì)我們的鐘愛，我們希望在明年，因?yàn)槲覀冸姍C(jī)、電控以及驅(qū)動(dòng)系統(tǒng)的客戶、用戶們更高興，獲得更多的獎(jiǎng)項(xiàng)，能夠領(lǐng)先于世界。我們的口號(hào)，精進(jìn)電動(dòng)，驅(qū)動(dòng)未來。我們希望能夠成為國家像比亞迪這樣的民族品牌。
黃山：總體大家都聽出來，在座的今年沒受什么影響，生意還不錯(cuò)，尤其李總這邊收獲頗豐。接下來我會(huì)一對(duì)一提一些問題，回歸到我們的主題特殊場(chǎng)景，我們這次主要圍繞著像商用車、重卡、物流、港口、環(huán)衛(wèi)等等特殊的場(chǎng)景里面，為什么叫場(chǎng)景呢？因?yàn)槊恳粋€(gè)場(chǎng)景里面都代表著是有需求的，有需求就有代表是有生意機(jī)會(huì)，有生意機(jī)會(huì)意味著大家是可以賺錢的。那么這里面我想先問王總，作為氫燃料，您剛才提到了，大家說今年也是氫燃料電池上量的階段，又是元年，您理解氫燃料電池目前哪些場(chǎng)景是適合氫燃料的，或者說在我們可預(yù)見的時(shí)間內(nèi)，氫燃料可以到哪些場(chǎng)景里面做替補(bǔ)或者填充？
王朝云：他們干的不好的場(chǎng)景都可以。比如說王總提的800公里不好弄，你不好弄，我好弄。這是開玩笑。
燃料電池不是充電的，不是儲(chǔ)能的，它直接是發(fā)電的。發(fā)電的多少跟儲(chǔ)存的氫有關(guān)系，跟燃料電池的轉(zhuǎn)換效率有關(guān)系，當(dāng)然跟我們的電機(jī)配合有關(guān)系。從車的角度，我們做了物流車、客車、環(huán)衛(wèi)車，當(dāng)然也包括乘用車、商用車。
除了車之外，還有軌道交通，這是車。最近正在思考船運(yùn)的事情，因?yàn)檫^程比較復(fù)雜，沒有拿出來產(chǎn)品。交通運(yùn)輸里面還有很多，最近歐洲在說要做燃料電池飛機(jī)，我也沒想好怎么弄，至少是無人機(jī)，大概250公斤級(jí)的，我們大化所是做過的，小的無人機(jī)也是做過的。這也是一個(gè)場(chǎng)景，跟動(dòng)力裝置的場(chǎng)景都是需要的。
但是你說這么多，哪些適合做生意？現(xiàn)在目前國內(nèi)都是商用車、客車開始起步，一般是8.5、10、12m客車，后邊是物流車。那么可以遇見的時(shí)間稍微長一點(diǎn)的話，那么隨著燃料電池的成熟度提高、成本降低，特別是加氫的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)的更完整一些，這個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈會(huì)更好的發(fā)展。除了車之外，其實(shí)燃料電池因?yàn)槭前l(fā)電裝置，同時(shí)我們也配合了一家央企，做了兆瓦級(jí)儲(chǔ)能電站，晚上用波谷的電制氫，同時(shí)波峰的時(shí)候返回去。這個(gè)場(chǎng)景還可以。
總的來講燃料電池跟純電動(dòng)有很大的區(qū)別，因?yàn)槲覀兪歉茉吹霓D(zhuǎn)換強(qiáng)相關(guān)。就是有老師告訴我一句話，他說未來幾十年，可以想得見的能源，一個(gè)是電力，一個(gè)是氫。未來幾十年，大家追求的路徑是這樣的，在這樣的大場(chǎng)景下面，燃料電池一定有很好的立足之地。
黃山：下一個(gè)問題問袁總，地上鐵目前是國內(nèi)最大的物流車運(yùn)營商，剛才提到了手里有4萬輛車，這是一個(gè)很確定的場(chǎng)景，那么對(duì)于咱們做車的運(yùn)營來講，純電動(dòng)的物流車，我們不考慮限牌的原因，說車必須替換。在不考慮限牌城市，現(xiàn)在純電動(dòng)物流車，跟燃油物流車之間的經(jīng)濟(jì)性對(duì)比，目前怎么樣？
袁果：首先是這樣，黃總我得稍微糾正一下，今天在中國，貨車牌照是不限的，燃油車貨車牌照愿意上多少都可以上，乘用車是限制的，這是路權(quán)的問題，但是在北京新能源車也沒有什么特別路權(quán)。
我說說當(dāng)初為什么選擇物流車這個(gè)細(xì)分領(lǐng)域吧。因?yàn)楫?dāng)你先判斷新能源車是一個(gè)趨勢(shì)的話，你要看這樣的產(chǎn)品適合特性，這個(gè)特性適合什么樣的應(yīng)用場(chǎng)景，首先我們不認(rèn)為乘用車在短期內(nèi)大家能夠普遍接受，因?yàn)槌擞密囀且粋€(gè)不確定性場(chǎng)景，今天有可能上下班代步，明天可能旅游。新能源標(biāo)準(zhǔn)化續(xù)航里程受限，易管理等等特性，燃料成本低，所以最適合進(jìn)入所謂的商用車場(chǎng)景，商用車場(chǎng)景是一個(gè)工具性產(chǎn)品，對(duì)個(gè)性完全不需求，需要的是反而是標(biāo)準(zhǔn)，越標(biāo)準(zhǔn)越好。中國大家可能看常規(guī)物流車的時(shí)候，可能看的各種車的造型，各種奇形怪狀的，但是你到國外看，基本上都是比較一致的，也是3億多人的市場(chǎng)，是非常標(biāo)準(zhǔn)的，因?yàn)槲锪饕缶褪菢?biāo)準(zhǔn)化。所以今天新能源是有這樣的機(jī)會(huì)，而且它的燃料成本很低，不像之前你們?cè)谡劸W(wǎng)約車一樣，我從來不把網(wǎng)約車看作是一個(gè)乘用車，就是一個(gè)工具性產(chǎn)品，它不應(yīng)該把我們今天乘用車消費(fèi)品混成一談。大家購置網(wǎng)約車視角與購置私家車視角是完全一樣的，它長成什么樣、好看不好看屬于次要因素，反而是它使用成本是重要因素，今天可以看得到，我們新能源說發(fā)展不好，其實(shí)在某些場(chǎng)景特別好。像剛才王總說到的公交替換比例非常高，出行一二線城市比例非常高，包括物流，物流在某些城市在深圳的替換比例已經(jīng)超過一半了。物流唯一的不同是屬于銷售鏈路相對(duì)長，所以大家接受需要一些時(shí)間，替換需要一些節(jié)奏。像剛剛提到公交，新能源適合這個(gè)工具性場(chǎng)景，它的銷售鏈路太短了，政府一決定就可以換。然后出租也是，政府只要相對(duì)決定，推動(dòng)出租車，幾家出租車公司就可以做起來，銷售鏈路短，就可以換。公交不能說市場(chǎng)化，網(wǎng)約是有市場(chǎng)化的，已經(jīng)證明了新能源或者電動(dòng)車在出行領(lǐng)域或者在這類工具領(lǐng)域的可行性、優(yōu)勢(shì)，要細(xì)講的話占用大家太多的時(shí)間，大家可以仔細(xì)研究一下，大家發(fā)現(xiàn)新能源優(yōu)勢(shì)是很明顯的。
黃山：從全生命周期來對(duì)，兩者有對(duì)比嗎？
袁果：今天的差距在于使用成本低、購置成本偏高，但是工具產(chǎn)品是這樣算賬的，在干線他們?cè)?jīng)有一個(gè)非常極端的案例，特別經(jīng)典，100多萬的斯坦利亞跟國產(chǎn)某品牌的車相比，最后發(fā)現(xiàn)100多萬的車單公里低于30多萬我們的重卡，這就是工具性產(chǎn)品的算賬方式，最終我算的就是單公里成本，我跑一公里花了多少錢。
黃山：接下來一個(gè)問題問王璦琿，大家知道比亞迪無所不能，什么都做，尤其在商用車領(lǐng)域，剛才提了比亞迪還有一個(gè)叉車業(yè)務(wù)，這是一個(gè)單獨(dú)的部門。接下來的這個(gè)問題，我們也知道整個(gè)新能源車的推廣示范都是從公共領(lǐng)域開始，從早期的公交、出租2B的市場(chǎng)開始切入，到現(xiàn)在慢慢深入到私人。現(xiàn)在我們看到了在剛開始的時(shí)候沒有所謂的渣土，所謂的礦山、重卡、港口等等需求，這些需求在近幾年慢慢被發(fā)掘，證明既然市場(chǎng)有這樣的需求，大家在認(rèn)真的算賬，產(chǎn)品是有競(jìng)爭(zhēng)力的。
我想問一個(gè)問題，比亞迪作為在場(chǎng)景覆蓋里面最多的一個(gè)主機(jī)廠，你認(rèn)為在商用車各個(gè)場(chǎng)景的全面電動(dòng)化或者全面新能源化什么時(shí)候會(huì)來，如果它來的話需要什么樣的條件。
王璦琿：你現(xiàn)在問問題，問的越來越有水平了。我剛才說到了一點(diǎn)，我們做新能源的公交真正是總25個(gè)試點(diǎn)城市，88個(gè)試點(diǎn)城市，到全國，一步一步走過來，看過來，技術(shù)路線有換電、充電，幾縱幾橫，最終確定由市場(chǎng)決定。整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈，包括電機(jī)電控電池等等。除了核心部分，其他的整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈配套都是蠻重要的，然后才能是現(xiàn)在來看新能源客車或者說純電動(dòng)大巴的產(chǎn)業(yè)鏈?zhǔn)窍鄬?duì)比較完善的，比10年前不知道好多少。所以這是需要時(shí)間的。最最重要的一點(diǎn)，前邊說這些我們都可以克服，最最重要的一點(diǎn)我個(gè)人覺得是人意識(shí)的改變。其實(shí)這是最簡(jiǎn)單的，也是最難的。我小孩才上小學(xué)，老師天天教他寫字，今天教，明天教，教的內(nèi)容差不多，但是他就不會(huì)，你看著著急。道理都是一樣的，你想轉(zhuǎn)變小孩子是零，晚上往前寫是尚且那么難，有些司機(jī)是10年經(jīng)驗(yàn)，有些是20年，有些是30年，尤其是重卡司機(jī)，從爺爺?shù)礁赣H輩，到90后一家三代都開傳統(tǒng)的重卡車，想讓他們轉(zhuǎn)換意識(shí)，真的需要時(shí)間，他們認(rèn)可新的事物需要時(shí)間，這是所有人有的共性，我們?cè)趯?duì)抗這件事情才能是進(jìn)步。
我們想一想當(dāng)年有第一臺(tái)汽車的時(shí)候，不是在對(duì)抗所有的馬車嗎？建了第一個(gè)加油站的時(shí)候，建造全國網(wǎng)絡(luò)的時(shí)候，不是在對(duì)抗所有傳統(tǒng)的東西嗎？今天建充電站也好，換電站也好，不是對(duì)抗，是燃油車的互補(bǔ)。但是發(fā)展新能源汽車，是一個(gè)勢(shì)在必行的事情，而且從能源結(jié)構(gòu)來講，從生態(tài)環(huán)境來講，甚至為子孫后代來講，中國這樣的一個(gè)國家多煤少油，氣也是在特殊地區(qū)比較多，石油對(duì)外依存度超過70%，我們路上所有車都依賴這個(gè)東西，新能源純電動(dòng)是一個(gè)很好的解決方案，我們已經(jīng)知道它是一個(gè)大的趨勢(shì)。
所以這一點(diǎn)我想不是推廣的少和多，我想夸一下深圳和太原這個(gè)事情，深圳大巴車有1.7萬臺(tái)，比亞迪貢獻(xiàn)了1.5萬臺(tái)，深圳還有出租車2.2萬車純電動(dòng)化。太原這樣的一個(gè)省會(huì)城市，有8292臺(tái)出租車變成純電動(dòng)了，最開始我相信老百姓也不適應(yīng)，但是一段時(shí)間知道這個(gè)車比較凈，沒有汽油的味道，不會(huì)暈車，開的比較快，比較舒服，空間也好，放什么東西比較方便，慢慢接受了新事物。我剛才介紹了今年很多訂單，整體來講體量是縮小的，但是比亞迪的市場(chǎng)份額基本上保得住的，因?yàn)楝F(xiàn)在已經(jīng)12月了，我們初步知道。
我們分析今年的市場(chǎng)訂單特點(diǎn)，我們發(fā)現(xiàn)三四線城市蠻多，很多縣一級(jí)對(duì)新能源車，意識(shí)傳達(dá)到位了。所以整體花了8-10年整體全面電動(dòng)化。
黃山：公交車用了10年，您剛才提到很重要的一點(diǎn)意識(shí)的轉(zhuǎn)變，加上我們行業(yè)共同努力，您認(rèn)為在接下來各個(gè)場(chǎng)景里面會(huì)加速嗎？
王璦琿：有限加速。這是大家很清晰的目標(biāo)，相當(dāng)于原來在前邊是迷霧狀態(tài)，大家努力去奔，行業(yè)上下游一起努力。現(xiàn)在有一個(gè)清晰的目標(biāo)，有一部分人認(rèn)為很清晰，還有一部分人還在猶豫。在這些場(chǎng)景上，產(chǎn)品是很容易市場(chǎng)化，而且已經(jīng)市場(chǎng)化，已經(jīng)有合格的產(chǎn)品、成熟的產(chǎn)品可以來用。所以這個(gè)時(shí)間會(huì)短，但是不會(huì)短特別多。我有一個(gè)很好的期望，一開始的基數(shù)沒有那么大，一開始翻番甚至幾倍增長。所以我對(duì)環(huán)衛(wèi)、機(jī)場(chǎng)、港口、商品物流、建筑物流等等全算上，這些蠻重要，能用電解決，不要用油污染自己所在的城市，每一個(gè)城市都一樣。我不相信城市說，城市空氣質(zhì)量不需要再進(jìn)步了。跟大家再通報(bào)一個(gè)數(shù)字，深圳之前PM2.5年平均是30多，我不知道北京是多少，我們新的目標(biāo)是28，就是從30多年平均，還要往28去奔這樣的一個(gè)城市，我覺得有一定的代表性，有一定的借鑒與示范意義。
黃山：沒錯(cuò)，深圳這個(gè)城市比較特殊，接下來請(qǐng)李總來做，李總作為電驅(qū)動(dòng)系統(tǒng)的生產(chǎn)制造商，跟我們都很熟了。我們剛才看到了，除了說乘用車相對(duì)來講比較好理解，因?yàn)槌擞密嚧未笈笞谟唵危谔厥鈭?chǎng)景里面，尤其剛才說的細(xì)分場(chǎng)景，這里面很多的零部件供應(yīng)，它在初期的時(shí)候沒有那么大量。那么我們?cè)谶@些商用車或者細(xì)分領(lǐng)域車型的時(shí)候，我們?cè)趺磥砀麄冏鲂枨蟮钠ヅ渑c對(duì)接？這一點(diǎn)想聽聽您的看法。
李紅旗：我們公司是做驅(qū)動(dòng)的，電機(jī)是我們一個(gè)開始的產(chǎn)品。我現(xiàn)在感覺，可能有些有不同的意見。我們國外剛才說的大集團(tuán)，跟他們做這些項(xiàng)目有一個(gè)很重大的點(diǎn)，中國尤其到商用車市場(chǎng)領(lǐng)域，包括乘用車，中國目前發(fā)展到現(xiàn)在，我認(rèn)為現(xiàn)在進(jìn)入了技術(shù)瓶頸期，而我們?cè)诟鷩獾牟还苁谴髂防铡⒋蟊姟⑼ㄓ茫╒SA等客戶溝通，包括沃爾沃，沃爾沃大商用車、小轎車，我感覺他們正在進(jìn)入非常高速平臺(tái)化的發(fā)展期，可能說了會(huì)得罪人，廣汽一位老總說過，中國的新能源汽車，不管商用車還是乘用車，這十年里面做了一個(gè)偉大的創(chuàng)舉——改裝。真正的純電化的車輛，現(xiàn)在才開始冒出來。
您剛問老總的那個(gè)話題，我覺得現(xiàn)在正式進(jìn)入了電動(dòng)化新能源，以前有國家補(bǔ)貼的時(shí)候，阿貓阿狗都上，他們?cè)趺崔k？改裝。今年我們很榮幸的看到P7這個(gè)平臺(tái)是一個(gè)純電平臺(tái)，包括蔚來ES8、ES6，而我們的商用車領(lǐng)域，目前沒有真正的看到，真正的電動(dòng)化的車輛，可以說都是改裝車。從我們驅(qū)動(dòng)系統(tǒng)來看，不同的場(chǎng)景有不同的解決方案。剛才王總說到陳電車的600、800，這是一個(gè)瓶頸。王總說氫燃料能解決，從驅(qū)動(dòng)性來講，不管你們兩個(gè)，都需要我們的電機(jī)與電控。我們?cè)?00、800，包括在海外跟他們溝通下來解決方案是什么呢？混動(dòng)。而且我們也跟海外的客戶溝通過，他們的回報(bào)率在12個(gè)月內(nèi)，最差的狀態(tài)下是8個(gè)月。所以他們從市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，包括回報(bào)率，從他們的期望值來看，那么這種回報(bào)就是非常可以接受的，因?yàn)槿昊旧线M(jìn)了二手市場(chǎng)，也就是一年到一年半，所以像600、800電動(dòng)化汽車的擔(dān)憂，因?yàn)榧冸姡磥沓潆娫O(shè)施的完善，會(huì)有延長。
還有現(xiàn)在乘用車領(lǐng)域，純電的轎車，豐田一直堅(jiān)持做的是混動(dòng)。豐田有哪個(gè)純電汽車，基本上說不出來。我們國內(nèi)乘用車領(lǐng)域，我們也統(tǒng)計(jì)過，因?yàn)槲覀儍蓚€(gè)系統(tǒng)都有，包括混動(dòng)系統(tǒng)的像廣汽GS4，這些都是我們的電機(jī)在它們系統(tǒng)里面。純中國品牌的混動(dòng)產(chǎn)量是非常低，吉利是我們的客戶，吉利混動(dòng)箱大批量出貨是給沃爾沃，小批量的給了吉利自主的品牌。那么現(xiàn)在電動(dòng)化未來策略有一點(diǎn)變化，就是大家更多在談混動(dòng)，但是混動(dòng)在市場(chǎng)上是很尷尬的地位，不算新能源車。在北京還是要參加傳統(tǒng)車搖號(hào)。所以從我們驅(qū)動(dòng)系統(tǒng)來講，純電趨同系統(tǒng)跟插混等等，包括市場(chǎng)化，我認(rèn)為中國已經(jīng)進(jìn)入了選擇性方案的瓶頸期，包括車輛純電動(dòng)化平臺(tái)，，他們慢慢放棄掉，因?yàn)楹芏嗳速|(zhì)疑是拖電池還是拖貨，包括大眾集團(tuán)的項(xiàng)目也是這樣。我就說到這兒。
黃山：謝謝李總，李總提了很好的點(diǎn)，我們?cè)陉P(guān)注商用車領(lǐng)域的商業(yè)化的時(shí)候，我們都知道商用車滿足B端的特殊需求，它是比較有特點(diǎn)的，比如說半封閉、高頻、工作環(huán)境差等等特殊的特點(diǎn)，其實(shí)李總提了混動(dòng)這個(gè)事情，大家一提新能源商業(yè)化尤其在商用車，包括傳統(tǒng)的轎車也好，大家自然而然就想到純電，其實(shí)混動(dòng)這塊也是不容忽視的。
接下來留一點(diǎn)時(shí)間給大家互動(dòng)，可以提問題讓嘉賓來回答。
提問：我想請(qǐng)教一下精進(jìn)電動(dòng)李總，您怎么看待增程的發(fā)展？增加大家認(rèn)為比較尷尬，認(rèn)為是過渡路線。
李紅旗：非常感謝，我不是搞整車，無法對(duì)整車提供判斷。但是驅(qū)動(dòng)系統(tǒng)都有，包括11月8號(hào)客戶發(fā)布的也是增程。我為什么不怎么提插電混，這是配合政策，多少公里才是屬于新能源，那是政府的行為。我們認(rèn)為增程跟混動(dòng)這兩個(gè)技術(shù)路線，從我們驅(qū)動(dòng)系統(tǒng)來看，少了一個(gè)聯(lián)合器。在能效能量轉(zhuǎn)換來看，混動(dòng)要比增程油耗低一些，低不了很多。現(xiàn)在由于增程跟混動(dòng)差異不大，但是在政策上獲益很多，它劃歸為新能源，普混是傳統(tǒng)車的改良。
在技術(shù)上，我認(rèn)為在政策影響逐步消失或者逐步退去的時(shí)候，我們有一句話海水退了，我認(rèn)為增程，我個(gè)人意見，不代表我們公司，增程是一個(gè)短期項(xiàng)目。
黃山：這是一個(gè)比較明確的回答，這是代表李總自己的觀點(diǎn)，不是代表他們公司的。 李紅旗：跟我們合作增程客戶來講，也不是作為一個(gè)未來十年的項(xiàng)目來做的。
提問：我想請(qǐng)教一下精進(jìn)電動(dòng)李總，在電驅(qū)未來，會(huì)對(duì)公功率器件這塊有要求嗎，比如說體積什么的要求，包括你們控制器體積，整車廠對(duì)你們有沒有要求？
李紅旗：您說的這是密度的問題，就是體積做分母，輸出做分子，這肯定是有要求，整車廠不會(huì)要求這么細(xì)。還有就是效率，我們開發(fā)的第三代半導(dǎo)體系統(tǒng)效率達(dá)到93%，去年百人會(huì)某某國際品牌說他們能達(dá)到90%，認(rèn)為不可突破，今年我們突破了。
提問：剛才講到物流車有一個(gè)特點(diǎn)使用的過程是便宜的，但是第一次購買的時(shí)候是價(jià)格比較貴的。袁總怎么看物流車的車電分離的方案？
袁果：我們考慮事情的視角是這樣的，首先是看它有沒有必要性。車電分離，之前的沙龍也提到了，但是在今天我們看到的場(chǎng)景里面，我們有這么大的數(shù)據(jù)體量來看，我們的用戶在使用新能源物流車日均差不多在150公里左右，而且我們做過市場(chǎng)調(diào)研，200公里滿載續(xù)航里程能夠覆蓋今天80%的場(chǎng)景。也就是今天換電，我們的判斷在大部分的市場(chǎng)里面，就是大部分的需求里面是沒有的。大家一直認(rèn)為晚上可以送貨，但是絕大部分晚上不能送貨的，我經(jīng)常開玩笑說，不可能凌晨2點(diǎn)快遞小哥到你家敲門給你送貨，送商場(chǎng)的服裝也不可能凌晨2點(diǎn)送貨。只有小一部分用到夜配的場(chǎng)景。所以就像今天用智能手機(jī)的場(chǎng)景，功能手機(jī)的時(shí)候大家扣電池，帶一塊備用電池的。但是今天智能手機(jī)補(bǔ)30分鐘的電，可以滿足我的場(chǎng)景。所以車電分離，實(shí)話說我們不是特別看好，除非今天物流體系有比較大的變革，能夠讓效率快速提升。但是這樣我們也會(huì)建議把電池容量做大，而不會(huì)去看車電分離場(chǎng)景，因?yàn)楹馁M(fèi)資源與能源太大了，需要建一張換電的網(wǎng)絡(luò)，那個(gè)成本包括電池的標(biāo)準(zhǔn)化，包括電池資產(chǎn)到底誰來持有。在物流場(chǎng)景里面，這一塊比較難以實(shí)現(xiàn)。
提問：我想追問一下，剛才提到的是換電模式，我想追問的問題是車電分離，是不是能解決物流車第一次購置成本更高的問題？
袁果：其實(shí)我們也測(cè)算過，你不管用什么樣的算賬模式，最終還是要?dú)w到每臺(tái)車的成本，無非你把電池作為金融產(chǎn)品出現(xiàn)賦能進(jìn)去。但是今天的商用車100%都是用金融在支撐的，工具車很少比例有全款買車，不像今天私家車很多人會(huì)選擇全款買，只要付得起都會(huì)全款買，金融數(shù)據(jù)我具體沒看過，但是身邊很少人這樣。但是商用車，很多都在用金融。但是在操作成本上更高，因?yàn)槲乙獑为?dú)運(yùn)營那塊電池。
黃山：感謝四位嘉賓與臺(tái)下嘉賓堅(jiān)持到現(xiàn)在，我看人也剩下不多了，為什么提出來特殊場(chǎng)景，也是觀察家后邊會(huì)重點(diǎn)關(guān)注的領(lǐng)域，以前把眼光聚焦在私人消費(fèi)、出租網(wǎng)約消費(fèi)上，其實(shí)現(xiàn)在新能源汽車應(yīng)用非常廣泛，在各個(gè)細(xì)分領(lǐng)域都會(huì)有應(yīng)用，這一點(diǎn)我們?cè)诮酉聛碛^察家后續(xù)的觀察報(bào)道里面會(huì)持續(xù)的跟蹤，尤其是上個(gè)月我們?nèi)チ艘惶嗣茉疲覀兛戳嗽诒本┦欣锩孢€保留了一個(gè)砂石涂料廠，在北京這種地方肯定是要取締，但是沒有取締的原因就是因?yàn)槭蔷G色運(yùn)輸?shù)模羌冸妱?dòng)的重卡加換電的方式，我們?nèi)サ臅r(shí)候高峰期，觀看了整個(gè)的過程，我們看到了當(dāng)時(shí)現(xiàn)場(chǎng)的人給我們介紹，以及算賬。這是一個(gè)很細(xì)分的場(chǎng)景，替代的就是過去的短途運(yùn)輸?shù)闹乜ǎC明在很多場(chǎng)景里面新能源商用車已經(jīng)可以替代一些傳統(tǒng)燃油車的場(chǎng)景。所以后邊我們會(huì)繼續(xù)關(guān)注，把我們帶來的一些新的觀察提供給大家。我們謝謝臺(tái)上四位嘉賓，謝謝大家的聆聽。謝謝！
主持人：謝謝黃山，也謝謝四位嘉賓。令我有點(diǎn)意外的是他們市場(chǎng)成績都不錯(cuò)，沒怎么受疫情影響。我覺得兩個(gè)原因，一個(gè)是在各個(gè)門類里面新能源汽車仍然是非常好的向上勢(shì)頭；第二，臺(tái)上四位嘉賓都是行業(yè)內(nèi)優(yōu)秀嘉賓，所以抵御風(fēng)險(xiǎn)能力確實(shí)是非常強(qiáng)的。四位嘉賓說的非常好，特別是王總說的特別好，下一次應(yīng)該給王朝云一個(gè)脫口秀專場(chǎng)，三位嘉賓也坦誠的分享了他們的觀點(diǎn)。
非常感謝今天所有在座的嘉賓，還有媒體朋友們，以及來賓們，感謝大家的參與。
在大概一個(gè)小時(shí)后，6 點(diǎn)半，我們將舉辦 新能源汽車商業(yè)化案例頒獎(jiǎng)儀式，和新能源汽車行業(yè)投 資趨勢(shì)主題晚宴。這個(gè)晚宴抱歉是閉門的，僅限于我們 邀請(qǐng)的嘉賓參加。請(qǐng)參加晚宴的嘉賓在會(huì)場(chǎng)外休息一會(huì) 兒。6 點(diǎn)半我們?cè)倩貋怼?/p>
今天的會(huì)議到此結(jié)束，非常感謝大家的到來，謝謝大家！（文/車友號(hào) 車友發(fā)布）
